Toernooibase
HOME | LAST IN DATABASE | RATINGS | TOURNAMENTS | NEWS | GAMES | POSITIONS | LINKS |

   European Championship Chianciano Terme 2024

Tournamentroom


                                    Add remark      Embed Youtube-film      Embed Facebook-film      Back to tournament      Info tournamentroom
Timecontrol: 45 moves in 90 minutes/Fischertempo, 30 minutes + 30 seconds/move
  
  Links: 
  Results¬†DraughtsArbiter
  Rules en regulations
 15-06-2024 Kees Pippel:

@Piet, het gaat inderdaad om de plaats per land, zoals ook Ronald aangeeft.
Valentin Golubajev heeft pech. Hij zou in de afgesproken tiebreak, Full Truncated Solkoff, boven Domchev eindigen.
Bij Letland zou een probleem kunnen ontstaan als een geplaatste speler, Valneris of Vipulis niet zou spelen.
Pl Title   Name              Fed. FMJD   |Pts|SSolk|ts2 / ts8            | Solk+|EC2024
3   GMI Valneris, Guntis     LAT  A 2389 | 11| 89  |                     |  826 |  v
15  GMI Vipulis, Raimonds    LAT  A 2275 | 11| 78  |                     |  748 |  v
22  MI  Misans, Roberts      LAT  A 2318 | 10| 79  |70,61,51,41,31,21,11 |  775 |  ?
23  CMF Kripans, Peteris     LAT  A 2157 | 10| 79  |71,62,53,44,34,24,13*|  773 |  ?
35  MF  Mitrevics, Vsevolods LAT  A 2105 |  9| 72  |                     |  702 |  
                                                                         
11  GMI Buzinskij, Edvard    LTU  A 2280 | 11| 81  |                     |  789 |  v
19  GMI Domchev, Aleksej     LTU  A 2299 | 10| 81  |72,62,52,42,32,22,11 |  771 |  v
20  MF  Golubajev, Valentin  LTU  A 2166 | 10| 81  |73,64,54,44,34,24,13*|  760 |  ?
29  MF  Norkus, Domantas     LTU  A 2156 |  9| 80  |                     |  758 |  
30  MF  Stasytis, Vaidas     LTU  A 2189 |  9| 80  |                     |  747 |  
42  MF  Tunkevic, Artur      LTU  A 2187 |  8| 77  |                     |  712 |  
 Changed on 15-06-2024.
 14-06-2024 Piet Bouma:

@Kees. Je hebt volgens mij die regels voor plaatsing voor het WK 2025 niet goed gelezen.
Naast degenen, die zich via het WK 2023 hebben geplaatst, kunnen zich maar twee spelers per land zich plaatsen voor het WK via dit EK.
Dat zijn voor Nederland volgens mij Kees Thijssen en Martin Dolfing. Bij de spelers uit Litouwen is het onduidelijk....

 

 Changed on 14-06-2024.
 14-06-2024 Kees Pippel:
Hendrik, ik denk dat Full Truncated Solkoff in onbruik is geraakt sinds de introductie van Solkoff Plus (Solk+) door Frank Teer in 2020(?).

Full Solkoff Truncated is geen sterk tiebreak criterium: In dit toernooi hebben Martin Dolfing en Kees Thijssen dezelfde Full TS (86,77,66,55,44,33,33,11).

Mijn vermoeden is dat de wedstrijdleider niet op de hoogte was van de afwijkende tiebreakregel, en de gebruikelijke FMJD instellingen van DraughtsArbiter Pro heeft gebruik. In ieder geval is er geen formeel besluit genomen, dan wel gepubliceerd op de website.

Voor de 14e plaats van Ron Heusdens, plaatsing WK, heeft de keuze van de wedstrijdleider geen gevolgen.
Ook voor de vrouwen is er geen verschil voor de eerste 6 plaatsen. Changed on 14-06-2024.
 13-06-2024 Hendrik Veenstra:
Klopt Piet. Ik neem aan dat de arbiter het wel goed gedaan heeft. 
Het viel mij op in de reglementen dat er een afwijkend systeem genoemd stond van het standaard FMJD. Dat verbaasde mij. Ik heb het gevoel dat er in het verleden meer gebruik werd gemaakt van FMJD truncated Solkof.
Het is ook niet bepaald gemakkelijke materie. Ik vraag me ook af of spelers het verschil uberhaupt weten. Changed on 13-06-2024.
 13-06-2024 Piet Bouma:

Het lijkt me overigens verder niet aan ons om beslissingen van de arbiter aan te vechten. :)
Als spelers zich benadeeld voelen, dan dienen die maar aan de bel te trekken.

 13-06-2024 Hendrik Veenstra:

Ja klopt. In de screenshot van de arbiter blijkt dat er standard FMJD Swiss (on Solkoff) (5.2) is ingesteld.
Volgende de reglementen moet dit 5.2a FMJD Swiss on truncated Solkof zijn.

5.2. standard FMJD Swiss (on Solkoff)
- The final order between players with the same score is decided by 3.1c followed by 3.1e, followed by 3.1f, followed by 3.1d: Short Solkoff truncated       and if equal Solkoff Plus and if equal Solkoff Baliakin and if equal Full Solkoff truncated
- The order in the pairing group for the first round is 3.2a: number from drawing of lots.
- The order in the pairing group for the next rounds is 3.3a: Solkoff plus SB. Annex 5 – Swiss system 50
- The pairing system is 3.4a: pairing in two half groups.
- In case of a group with an odd number of players 3.5b is used: the lowest player (lowest Solkoff and SB) is moved to the next group
- This moved player plays according to 3.6a: to the highest player in the next group (highest Solkoff and SB)
- If the pairing is made with a computer program which does not support this option it is also allowed to let the first player of the higher group play against the last player of the lower group, as in the KNDB Swiss system on Solkoff.

5.2a. FMJD Swiss on truncated Solkoff
- The final order between players with the same score is decided by 3.1d: Full truncated Solkoff. - All other rules are the same as for standard FMJD Swiss
FMJD Annexes 2024

 

In  de reglementen wordt bij Rapid en Blitz wel expliciet vermeld dat die wel met het standaard FMJD worden gesorteerd.

"European Championship – Rapid and Blitz

Time control: Fisher system, Rapid: 15’+10”, Blitz: 5’+3”.
The Championships Rapid and Blitz games will be played in the Swiss System, with 9 or less rounds depending on the number of participants.
Places will be appointed by the number of points obtained by participants.
To determine the ranking place when the number of points is equal for several participants will apply the Standard FMJD Swiss criteria."


Het is trouwens een instelling in DraughtsArbiter bij Toernooiinstelingen:

 Changed on 13-06-2024.
 13-06-2024 Kees Pippel:

@Piet, De arbiter gaat niet in op de opmerking van Hendrik dat de gepubliceerde volgorde niet de afgesproken volgorde is.
De gepubliceerde volgorde is: Short Truncated Solkoff, Solkoff Plus, ...
De afgesproken volgorde volgens de website is: on (Full) Solkoff Truncated.

Het lijkt erop dat de volgorde van de organisatie is overruled door de arbiter.
Daar is iets voor te zegggen. Zie: FMJD, Annex 3, 5.11.1.2.2a.
 

 Changed on 13-06-2024.
 12-06-2024 Piet Bouma:

De arbiter had al geantwoord:
FMJD is officieel  op solkoff truncated en solkoff plus.

 11-06-2024 Hendrik Veenstra:

In de regelementen staat dat de eindstand op basis van Truncated Solfkoff moet zijn.
"9) System of competitions: a) European Championship – classic games Game rate: New FMJD system of 90’ for 45 moves followed by 30’ fisher +30”/move Tournament will be played in Swiss system (on Solkoff Truncated), 9 rounds. 

Toch is de eindstand op de FMJD site (en dus ook op Toernooibase) op basis van Standaard FMJD. 
Standaard FMJD: 
“Standard FMJD Swiss” This is default system.
a. Total score b. Short Solkoff Truncated c. Solkoff plus d. Solkoff Baliakin e. Full truncated Solkoff f. Manual tiebreak 

Truncated Solkoff:
a. Total score b. Full Solkoff truncated c. Manual Tiebreak 

Voor de eindstand heeft dit nog wel wat consequenties. Ik ben benieuwd of dit met reden gedaan is en dat dit tijdens het toernooi gecommuniceerd is. De vraag staat uit bij de arbiter.

 

 09-06-2024 Piet Bouma:

Ik heb een aantal opmerkingen vanuit een partij hierheen gezet.
Lijkt me een betere plek

07-06-2024 MF Ronald Schalley:
Volgens mij is Martin nu ook geplaatst voor het volgende WK (2 plaatsen per land, 14 plaatsen in totaal). 


07-06-2024  Jonathan Wilbrink:
@ronald, ik denk het niet: "Places are an internal 
confederation decision" en dit ek geeft geen plaatsingsrechten.
Voor Nederland zijn Groenendijk, Slump, Van IJzendoorn en Sipma al geplaatst op basis van het vorige wk. 
Daarnaast maakt Baljakin op basis van rating nog een goede kans.
Vervolgens kan de KNDB er nog 2 kiezen. Van TeamNL is iedereen al gekwalificeerd. In principe heeft Dolfing de beste resultaten van de rest.
  
07-06-2024 MF Ronald Schalley:
Hi Jonathan,
Dit Ek heeft wel degelijk plaatsingrechten:

8) Qualifiers for WC 2025 a) Men: 14 places (max. 2/country) (see Annexes page 126: Annex 17 Appendix B point 7) b) Women: 6 places (max. 2/country) (see Annexes page 114: Annex 12 Appendix A point 7) 

Dit zijn plaatsen die de EDC geeft en zijn niet overdraagbaar op landgenoten. Gezien het WK met 40 zal gespeeld worden, zijn in principe Team NL al geplaatst (2+3 extra plaatsen van het vorige WK) en gaan de 2 Nederlandse plaatsen hier naar Martin en Kees.  Verder gaan de plaatsen volgens mij naar Valneris, Shwartsman, Ivanov, Buzjinski, Scaggiante, Vipulis, Kuczewski, Wieczorek, Domchev, Huseynov, Panchenkov en Berté. Maar het is wachten op de officiële communicatie van de EDC natuurlijk.

  
08-06-2024  Jonathan Wilbrink:
In die annex staat dat de bond zelf mag beslissen wie ze kiezen.
Als ik het goed begrijp heeft de KNDB dus 2 startbewijzen gewonnen. Maar goed, we horen het wel.
  
08-06-2024 MF Ronald Schalley:
Hi Jonathan,
Ik kan dit niet terugvinden in de annexes van de FMJD, misschien kijk ik er over heen.
Ik vond enkel:
"Places are an internal confederation decision." waarmee de EDC de eindbeslisser is.
Kun je me de paginanummer geven?
  
08-06-2024 GMI Martin Dolfing:
 Ik vind het niet fijn Jonathan wat je hier doet. Dit geeft mij veel onrust.
  
08-06-2024  Edwin Twiest:
 Jammer dat de bond hier wat te bepalen heeft; laat de eindstand bepalend zijn en de bond heeft zich daar bij neer te leggen... op basis daarvan moeten dan de namen komen en Martin lijkt mij en een gegarandeerde plek.  Die heeft hij dan verdiend en dat zeg ik niet omdat ik een (goede?) damvriend van hem ben... 
 Tevens herinner ik met dat Piet ooit eens heeft gezegd dat dit bedoelt is voor inhoudelijke varianten en de rest in de toernooizaal kwijt kan.  Wat mij betreft mag de desicussie verwijderd worden.
  
08-06-2024 GMI Martin Dolfing:
Je bent een goede damvriend, Edwin! Ja je hebt gelijk, laat de discussie hier maar gestopt worden.
  
09-06-2024 MF Ronald Schalley:
Hi Edwin en Martin,
Tijd om dit inderdaad af te sluiten enkel even dit nog:
Op basis van de annexen en ook op mijn ervaring op vorige EK's, komen de nationale bonden niet tussen wat betreft de plaasten die door de EDC worden toegewezen. Het zijn plaatsen op naam en als iemand niet kan wordt dit niet automatisch naar een landgenoot overgemaakt. Zo werkt dat niet. Vorige EK heeft Sven zich zo geplaatst. 
  
09-06-2024  Guido v.d. Berg:
Ik verbaas me over hoe slecht mensen lezen, vooral Jonathan. Kennelijk is het verschil tussen federation en confederation te moeilijk.

09-06-2024  Jonathan Wilbrink:
Excuus voor de verwarring!

 Changed on 15-06-2024.
 09-06-2024 Piet Bouma:

Men voert vanuit Italië in Maikel.
Maar even afwachten of men daar nog tijd voor neemt.

 09-06-2024 Maikel van den Esker:
Komt de partij tussen Groenendijk en Matheo ook nog op toernooibase? En Jitse tegen Ron?